ผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่และลูก ๆ ของพวกเขาเป็นคนจรจัดหรือผู้เชี่ยวชาญเรื่องบ้านเกิดหรือไม่? และเหตุใดพิพิธภัณฑ์สำหรับภูมิภาคจึงตั้งอยู่ในสิ่งที่ปัจจุบันคือโปแลนด์ ทางตะวันตกของเยอรมนี ไอราและเอ็ดวินพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ในตอนนี้กับดร. David Skrabania หัวหน้าพิพิธภัณฑ์ Upper Silesian State และผู้เขียน Christiane Hoffmann รองโฆษกหญิงของรัฐบาลกลาง พ่อของเธอหนีจากแคว้นซิลีเซียตอนล่างในปี พ.ศ. 2488 เธอเดินทางไกลบ้านเกิดซึ่งเป็นบ้าน "มือสอง" สำหรับเธอ และตีพิมพ์ประสบการณ์ของเธอในปี 2022 ในหนังสือ "Everything we don't forget"
เอ็ดวิน:เราอยู่ในวันนี้พิพิธภัณฑ์ Upper Silesian State ใน Ratingenใกล้เมืองดุสเซลดอร์ฟและต้องการจัดการกับคำถามที่ว่าเราเป็นผู้หาบ้านที่มีชื่อเสียงหรือผู้เชี่ยวชาญเรื่องบ้านเกิด อย่างน้อยฉันก็มีความรู้สึกว่ามีบ้านมากมายแต่ไม่มีบ้านที่แท้จริง เป็นอย่างไรบ้างกับคุณ?
ไอรา:ฉันรู้สึกเหมือนฉันมีบ้านหลายหลัง ในคาซัคสถานที่ฉันเกิด ยังไงก็ตามในยูเครนที่ปู่ย่าตายายของฉันอาศัยอยู่ และทางตอนใต้ของเยอรมนีที่ฉันเติบโตมา ตอนนี้ฉันเห็นว่าเป็นสิทธิพิเศษที่มีบ้านมากมาย ฉันคิดว่าความรู้สึกที่คุณและฉันมีคือคนจำนวนมากที่มีภูมิหลังการย้ายถิ่นฐาน และผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่จำนวนมากที่นี่ในเยอรมนี นั่นเป็นกลุ่มใหญ่ เป็นจำนวนกว่า 4 ล้านคน ไม่ว่าพวกเขาจะมาจากภูมิภาคหลังยุคโซเวียต จากโปแลนด์หรือโรมาเนีย ที่รวมพวกเราทุกคนเป็นหนึ่งเดียว
เอ็ดวิน:ในตอนนี้เราจะพูดถึงเรื่องนี้กับดร. David Skrabania หัวหน้าพิพิธภัณฑ์ Upper Silesian State ใน Ratingen ที่เราอยู่ทุกวันนี้ จากนั้นกับนักข่าวและนักเขียน Christiane Hoffmann ผู้เขียนหนังสือเกี่ยวกับการค้นหาบ้านของเธอซึ่งตีพิมพ์เมื่อปีที่แล้วและกลายเป็นหนังสือขายดี เธอเป็นรองโฆษกของรัฐบาลกลาง
ไอรา:มีโอกาสพิเศษที่พาเราไปที่เรติงเกนในวันนี้ วันนี้จะเป็นนิทรรศการสัญจรของชาวเยอรมันจากรัสเซียเปิด ก่อนอื่นขอแนะนำแขกของเราในวันนี้: ดร. เดวิด สคราบาเนีย เขาเป็นหัวหน้าแผนกวัฒนธรรมของ Upper Silesia เป็นเวลาหลายปี เราพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับความคล้ายคลึงและความแตกต่างระหว่างผู้คนที่มีรากฐานมาจากอัปเปอร์ซิลีเซียซึ่งย้ายไปอยู่ที่เยอรมนีหลังจากสงครามโลกครั้งที่สองสิ้นสุดลงได้ไม่นาน กับผู้คนที่เข้ามาในช่วงทศวรรษที่ 1980 และเราพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับความเหมือนและความแตกต่างระหว่างผู้อพยพจากโปแลนด์และสหภาพโซเวียต
David Skrabania เกิดในปี 1981 ที่เมือง Tarnowitz ใน Upper Silesia ในปี 1988 เขาย้ายไปอยู่ที่สหพันธ์สาธารณรัฐเยอรมนีกับครอบครัวในฐานะผู้อพยพ เขาทำใบประกาศนียบัตรมัธยมต้นและฝึกฝนเป็นช่างเขียนแบบ จากนั้นเขาใช้เวลาสี่ปีใน Bundeswehr และแล้วเรื่องปกติหรือผิดปรกติก็เกิดขึ้น: เขาตัดสินใจเลือกเส้นทางการศึกษาที่สองและตัดสินใจเลือก Abitur ของเขา เขาศึกษาประวัติศาสตร์และการศึกษาสลาฟที่มหาวิทยาลัย Ruhr ในเมือง Bochum และเขียนวิทยานิพนธ์ระดับปริญญาเอกในปี 2019 เรื่อง “No Poles? กระบวนการสร้างความตระหนักรู้และกลยุทธ์การมีส่วนร่วมระหว่างชาว Ruhr Poles ระหว่างการก่อตั้ง Reich และจุดเริ่มต้นของสาธารณรัฐ Weimar" ในปี 2019 เขากลายเป็นที่ปรึกษาด้านวัฒนธรรมของ Upper Silesia และเป็นเพื่อนร่วมงานของ Edwin เรายังพูดสั้น ๆ เกี่ยวกับสิ่งที่เจ้าหน้าที่วัฒนธรรมทำ เขาเป็นหัวหน้าพิพิธภัณฑ์ Upper Silesian State ใน Ratingen ตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ 2023 ประวัติสุดประทับใจ! ก่อนอื่นยินดีต้อนรับ! ขอบคุณที่มาเป็นแขกของเราในวันนี้
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ขอบคุณมากสำหรับคำเชิญ
เอ็ดวิน:ขอแสดงความยินดีที่ได้รับแต่งตั้งเป็นผู้อำนวยการพิพิธภัณฑ์แห่งนี้ ฉันมีคำถามเกิดขึ้นทันที: เป็นไปได้ไหมที่คุณ David ในฐานะผู้อพยพเข้ามาMarienfelde ในเบอร์ลินคือ?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ใช่แล้ว ฉันอยู่ที่ Marienfelde แต่ไม่ใช่ในฐานะผู้อพยพ ที่นั่นฉันทำงานในโครงการของสำนักงานสาธารณสุขและกิจการสังคมแห่งรัฐเกี่ยวกับประวัติของค่ายฉุกเฉิน Marienfelde
เอ็ดวิน:ฉันพบว่ามันน่าตื่นเต้นมากเพราะฉันอยู่ที่ Marienfelde กับครอบครัวในปี 1994 ฉันไปที่นั่นเมื่อเร็วๆ นี้และดูนิทรรศการที่นั่น ซึ่งในความคิดของฉัน ผู้อพยพได้รับความสนใจน้อยเกินไป ปัจจุบันได้กลายเป็นพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์เยอรมัน-เยอรมันมากขึ้น
ไอรา:คุณไม่ได้เรียนทางตรง มีทางเบี่ยง เมื่อมองย้อนกลับไป คุณดีใจที่มันมีอยู่จริง หรือคุณอยากจะหาทางเข้าสู่โลกวิชาการในทันที?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันคิดว่าฉันดีใจที่ได้อ้อม เกี่ยวกับการที่ผมเริ่มเรียนตอนอายุ 25 หรือ 26 ปีเท่านั้นเอง และแม้ว่าจะเป็นกรณีในเยอรมนีที่น่าเสียดายที่ยิ่งคุณศึกษาในภายหลัง ยิ่งคุณเขียนวิทยานิพนธ์ในภายหลัง ก็ยิ่งยากขึ้นในการเข้าสู่สายอาชีพ ฉันเชื่อว่าสำหรับฉันโดยส่วนตัวแล้ว มันเป็นข้อได้เปรียบอย่างมากที่สามารถ ทำสิ่งทั้งหมดเล็กน้อยด้วยความตระหนักที่แตกต่างและไม่ใช่ในแนวทางที่มีโครงสร้างนี้และศึกษาโดยตรงหลังจากสำเร็จการศึกษา คุณอาจเรียนจบตอนอายุ 25 และอาจกำลังเขียนวิทยานิพนธ์หรือฝึกงานระหว่างนั้นและอื่นๆ ฉันคิดว่าเมื่อคุณเข้าใจในภายหลัง คุณจะเข้าใกล้สิ่งทั้งหมดอย่างมีสมาธิมากขึ้น จริงจังมากขึ้น และมองย้อนกลับไปแน่นอนว่าส่งผลดีมากกว่าความเสียหาย
ไอรา:พ่อแม่ของคุณต้องการให้คุณเรียนรู้สิ่งที่ "ฉลาด" ก่อนหรือไม่? พ่อแม่ของฉันต้องการให้ฉันเป็นครู ฉันเรียนจบเป็นเวลาสองสัปดาห์แล้วเปลี่ยน
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:มันเหมือนกันสำหรับฉัน ฉันเอาสิ่งที่สมเหตุสมผลเพื่อเรียนรู้จากที่บ้านกับฉัน เมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณมีงานที่ดี คุณเป็นนักเดินทาง และคุณสามารถหาเลี้ยงชีพ เลี้ยงครอบครัว และอื่นๆ ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องธรรมดา ฉันยังเคยประสบสิ่งนี้ในสภาพแวดล้อมของฉันกับคนรู้จัก กับเพื่อน ๆ ที่เคยมีประสบการณ์คล้าย ๆ กัน เคยได้ยินบ้านที่คล้ายกัน เมื่อถึงจุดหนึ่งฉันก็ตระหนักเช่นเดียวกับคนอื่นๆ ว่ามันไม่ใช่ความจริงเลย การฝึกเป็นช่างเขียนแบบไม่ได้ทำให้ฉันมีความสุขมากเท่ากับพี่ชายของฉันซึ่งเรียนรู้เช่นกันและยังคงทำงานเป็นช่างเทคนิคอยู่ในปัจจุบัน สำหรับฉันแล้ว การกระตุ้นให้ทำสิ่งที่แตกต่างออกไป ในการศึกษาประวัติศาสตร์ เป็นสิ่งที่เด่นชัดมาก เรื่องนี้เกิดขึ้นหลังจากนั้นไม่นาน เมื่อฉันตัดสินใจระหว่างรับราชการทหารว่าจะทำอะไรบางอย่างที่มีความหมายในตอนเย็นและเพิ่งเข้าเรียนในโรงเรียนภาคค่ำ ฉันคิดว่าเป็นเรื่องปกติสำหรับชาวออสเตรเลียของเราที่ชีวประวัติของเราไม่ตรงไปตรงมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับผู้ย้ายถิ่นฐานที่เดินทางมายังเยอรมนีตั้งแต่ยังเป็นเด็กหรือวัยหนุ่มสาว ซึ่งบางทีพ่อแม่ของเราอาจพูดน้อยเกินไป และฉันคิดผิด คุณเพิ่งพูดถึง Marienfelde ฉันทำการสัมภาษณ์โครงการนี้หลายครั้งในโรงเรียนประถม ผู้อำนวยการโรงเรียนใน Marienfelde, Herr Bonner, พูดบางอย่างที่น่าทึ่งกับฉัน เขากล่าวว่า: หลังจากที่เด็ก ๆ ชาวออสซี่เลอร์มาถึงและหลังจากนั้นไม่กี่เดือนก็ได้เรียนภาษา เราพบว่าพวกเขาเรียนเก่งกว่าเด็กในท้องถิ่นมาก นั่นคือสิ่งที่ฉันหมายถึงโดยการพูดน้อย ความจริงที่ว่าจากพื้นที่คอมมิวนิสต์คุณมีทักษะและความสามารถมากมายจากโรงเรียน ซึ่งอาจไม่ได้รับการยอมรับโดยตรงจากที่นี่และศักยภาพอาจยังไม่หมดไป ในแง่นี้ ฉันเชื่อว่าอาชีพที่ไม่ตรงไปตรงมาเหล่านี้มีเด่นชัดในชีวประวัติของชาวออสซี่เลอร์
เอ็ดวิน:แต่บางทีมันอาจเกี่ยวข้องกับข้อเท็จจริงที่ว่าคุณต้องการพิสูจน์ให้สังคมส่วนใหญ่เห็นว่าตอนนี้คุณไม่ได้แย่ไปกว่านี้แล้ว แต่ผลที่ตามมาคือคุณได้พัฒนาความทะเยอทะยานเช่นนั้น?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ฉันเชื่ออย่างนั้นเช่นกัน เป็นอันมากว่าจริง. เพราะถ้าฉันเอาบางอย่างติดตัวไปตั้งแต่เด็ก จากวัยเยาว์ แน่นอนว่าฉันหรือพวกเราถูกมองว่าเป็นชาวโปแลนด์มากกว่าชาวเยอรมันจากอัปเปอร์ซิลีเซีย แน่นอนว่าสิ่งนี้นำไปสู่ความจริงที่ว่าตัวตนนั้นมีรูปร่างตามนั้น ฉันเชื่อว่าการระบุแหล่งที่มาจากต่างประเทศนี้ทำให้คุณคิดได้ชัดเจนยิ่งขึ้นว่าคุณไม่ได้อยู่ที่บ้านจริงๆ หนึ่งไม่ใช่คนเยอรมันในเยอรมนี คุณต้องพูดให้ชัดเจน สิ่งที่คุณมักจะได้ยินว่าชาวเยอรมันมาที่ประเทศเยอรมนี เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่อย่างนั้น สะท้อนให้เห็นการขาดทักษะทางภาษา นิสัยใจคอที่แตกต่างกัน และอัตลักษณ์ที่แตกต่างกัน นั่นทำให้คุณต้องการพิสูจน์ตัวเอง ฉันคิดอย่างนั้น. หลายคนประสบความสำเร็จ ตามสถิติแล้ว มันยากที่จะระบุ แต่ฉันบอกได้เลยว่าฉันมีความทะเยอทะยานที่จะไปให้ไกล
ไอรา:คุณมีสิ่งหนึ่งที่เหมือนกัน: คุณเคยเป็นและ Edwin ยังคงเป็นที่ปรึกษาด้านวัฒนธรรม ในกรณีของเขาสำหรับชาวเยอรมันจากรัสเซีย เจ้าหน้าที่วัฒนธรรมทำอะไร? คุณสามารถจินตนาการอะไรได้บ้าง หน้าที่ของคุณคืออะไร เดวิด? และเอ็ดวิน คุณช่วยกรุณาเพิ่มหน้าที่ปัจจุบันของคุณได้ไหม
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:เป็นการยากที่จะใส่ประโยคไม่กี่ประโยคว่าเจ้าหน้าที่วัฒนธรรมทำอะไร สิ่งที่ดีเกี่ยวกับงานนี้ก็คือคุณมีอิสระในการทำงานมาก โดยพื้นฐานแล้วมันเกี่ยวกับงานวัฒนธรรมวงกว้าง เกี่ยวกับการทำให้ภูมิภาคอ้างอิงที่งานนั้นเป็นที่นิยม การทำให้ประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมของพวกเขาเป็นที่นิยม แน่นอนว่าการเชื่อมต่อกับผู้คนการพัฒนาความร่วมมือกับพันธมิตรในภูมิภาคอ้างอิง ในกรณีของ Upper Silesia นี่คือโปแลนด์เป็นหลัก แต่ยังเป็นพื้นที่เล็ก ๆ ของสาธารณรัฐเช็ก กิจกรรมที่น่าตื่นเต้นมากที่มีผลกระทบต่อภาคประชาสังคมและได้รับการตอบรับจากภาคประชาสังคมนี้ ฉันเชื่อว่าปัจจัยหนึ่งมีความสำคัญมากในงานนี้และในงานของพิพิธภัณฑ์ที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่อ้างอิงเหล่านี้ ด้วยภูมิภาคต้นกำเนิดของผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ ผู้ถูกเนรเทศและผู้ลี้ภัย แต่ไม่พบสิ่งนั้นใน ประกาศอย่างเป็นทางการ ได้แก่ ความเข้าใจระหว่างประเทศ ฉันเชื่อว่าเราทำหน้าที่เป็นสื่อกลางระหว่างประชาชน ระหว่างชาติ และฉันคิดว่านั่นทำให้งานนี้มีค่าเป็นพิเศษ
เอ็ดวิน:เราคือที่ปรึกษาทางวัฒนธรรมรวมเก้าคนซึ่งกระจายอยู่ในเยอรมนีและแต่ละคนมีหน้าที่รับผิดชอบในภูมิภาคต่างๆ ของแหล่งกำเนิดของผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ ผู้ถูกขับไล่ และผู้ลี้ภัยชาวเยอรมัน และงานนี้ เราแต่ละคนอยู่ที่พิพิธภัณฑ์ ยกเว้นกรณีเดียว เพื่อนร่วมงานในมิวนิคเชื่อมต่อกับสถาบันวัฒนธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่ปรึกษาด้านวัฒนธรรมจัดการกับพอดคาสต์นี้ เป็นต้น ในรูปแบบดังกล่าว เราจะบอกเล่าสังคมส่วนใหญ่ ประชากร ภูมิหลังของกลุ่มประชากรเหล่านี้ ซึ่งเข้ามาในประเทศเยอรมนีหลังสงครามโลกครั้งที่สองอันเป็นผลมาจากการหลบหนีและการถูกขับไล่หรือการตั้งถิ่นฐานใหม่ นั่นจะเป็นการเปลี่ยนไปสู่คำถามต่อไปของฉัน ที่นี่ใน Upper Silesian State Museum ใน Ratingen ชุมชนเล็ก ๆ ใกล้ Düsseldorf ประวัติศาสตร์วัฒนธรรมของภูมิภาคถูกนำเสนอ แต่ในแง่ของพิพิธภัณฑ์ของรัฐ ภูมิภาคหลายร้อยกิโลเมตรจากที่นี่ซึ่งเคยอยู่ที่ปลายสุดทางตะวันออกเฉียงใต้ของจักรวรรดิเยอรมัน ตอนนี้เรื่องนี้เป็นเรื่องนามธรรมสำหรับคนส่วนใหญ่และหลายคนถามตัวเองว่าทำไมที่นี่? คุณคิดอย่างไร ผู้คนจำเป็นต้องรู้อะไรเกี่ยวกับแคว้นซิลีเซียในปัจจุบัน และเหตุใดจึงเกี่ยวข้องกับวันนี้
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:คุณสามารถตอบได้สองวิธี ครั้งหนึ่งกับประวัติของทีมประเทศของ Upper Silesianซึ่งพบบ้านของพวกเขาใน Hösel ใกล้ Ratingen และด้วยเหตุนี้พิพิธภัณฑ์ซึ่งก่อตั้งขึ้นในภายหลังจึงอยู่ ณ จุดนี้ สิ่งที่น่าสนใจกว่าสำหรับฉันคือเหตุผลที่ชี้ให้เห็นอย่างชัดเจนว่า Upper Silesia เป็นของจักรวรรดิ Habsburg และจากนั้นเป็นของ Prussia เป็นเวลาหลายศตวรรษ มันถูกแบ่งระหว่างโปแลนด์และเยอรมนีหลังสงครามโลกครั้งที่หนึ่งเนื่องจากเป็นภูมิภาคที่ไม่ได้พูดภาษาเยอรมัน-ภาษาเยอรมันเป็นเนื้อเดียวกัน แต่ตรงกันข้ามเป็นภูมิภาคที่แตกต่างกันมาก โดยมีประชากรที่พูดภาษาโปแลนด์หรือภาษาโมราเวียนด้วย มีชาวยิวในอัปเปอร์ซิลีเซีย มีชาวเยอรมันจากภูมิภาคต่างๆ ของอาณาจักรไรช์ที่มายังอัปเปอร์ซิลีเซียในเวลาต่างกัน ผู้ที่ตั้งถิ่นฐานในแคว้นซิลีเซียตอนบนตั้งแต่ปลายยุคกลางตั้งแต่ยุคใหม่ตอนต้น แต่ต่อมาเป็นต้นว่า เจ้าหน้าที่ปรัสเซียนซึ่งเดินทางมายังอัปเปอร์ซิลีเซียในราวปี พ.ศ. 2443 พร้อมครอบครัวจากทูรินเจีย แซกโซนี และบาวาเรีย ภูมิภาคที่เติบโตต่างกันมากซึ่งได้รับความสำคัญเนื่องจากวัตถุดิบเป็นหลัก การขุดเริ่มขึ้นเมื่อ 500 ปีที่แล้ว ในบ้านเกิดของฉันที่ Tarnowitz, Tarnowskie Góry ในโปแลนด์ แร่เงินถูกขุดขึ้นตั้งแต่ปลายศตวรรษที่ 15 จากนั้นการปฏิวัติอุตสาหกรรมในศตวรรษที่ 19 เขตอุตสาหกรรม Upper Silesian มีขนาดใหญ่เป็นอันดับสองในยุโรป รองจากเขตอุตสาหกรรม Rhenish-Westphalian จากนี้มันดึงความมั่งคั่งและความสำคัญสำหรับเยอรมนี แต่อัปเปอร์ซิลีเซียยังเป็นภูมิภาคของการอพยพและการย้ายถิ่นฐาน การเชื่อมต่อกับ North Rhine-Westphalia มีอายุอย่างน้อย 160 หรือ 170 ปี ตั้งแต่ปี 1870 ชาวซิลีเซียตอนบนกลุ่มแรกมาที่แม่น้ำไรน์และรูห์รเพื่อทำงานในเหมืองและงานถลุงแร่ มีผู้คนจำนวน 10,000 คนที่กลับมาในตอนนั้น บางคนยังอยู่ บางคนกลับมา แต่เป็นผู้เริ่มเคลื่อนไหวการอพยพอย่างต่อเนื่องจาก Upper Silesia ไปยังสิ่งที่ปัจจุบันคือ North Rhine-Westphalia ซึ่งแน่นอนว่าไม่มีอยู่ในขณะนั้น พวกเขากำหนดเส้นทางการอพยพที่คงอยู่มาจนถึงทุกวันนี้ เรื่องนี้เห็นได้ชัดมากหลังจากปี 1945 ไม่เพียงแต่ผ่านผู้ลี้ภัยและผู้ลี้ภัยหลายแสนคนที่มายังนอร์ธไรน์-เวสต์ฟาเลียเท่านั้น แต่เหนือสิ่งอื่นใดคือผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่จากอัปเปอร์ซิลีเซีย ฉันเคยคำนวณ: จากจำนวนผู้อพยพประมาณ 1.5 ล้านคนจากโปแลนด์ มากกว่า 900,000 คนมาจากพื้นที่ประวัติศาสตร์ของ Upper Silesia และในจำนวนนี้ประมาณ 600,000 คนไปยัง North Rhine-Westphalia เรากำลังพูดถึงคนกลุ่มใหญ่มากๆ และเราเป็นตัวเชื่อมระหว่างบ้านเก่าและบ้านใหม่ของคนเหล่านี้
เอ็ดวิน:เรามักจะอธิบายว่าทำไมเราถึงต้องการพิพิธภัณฑ์เหล่านี้ ซึ่งแสดงถึงภูมิภาคที่ชาวเยอรมันเคยอาศัยอยู่ มักจะมีแม้กระทั่งความคิดในสังคมส่วนใหญ่ว่ามันเกี่ยวกับลัทธิล่าอาณานิคมของเยอรมัน ซึ่งควรได้รับการพิจารณาอย่างมีวิจารณญาณ ซึ่งแสดงออกมาในแง่ของบ้าน แต่วิธีที่ฉันเข้าใจ เมื่อผู้คนเริ่มคิดว่าจะทำอย่างไรกับวัฒนธรรมของผู้ถูกขับไล่และผู้ที่หลบหนี และภายหลังจากผู้คนที่ตั้งถิ่นฐานใหม่ในช่วงต้นทศวรรษ 1950 พวกเขาได้ข้อสรุปว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมบ้านของพวกเขา เป็น. และเช่นเดียวกับบาวาเรีย บาเดิน-เวือร์ทเทมแบร์ก หรือนอร์ทไรน์-เวสต์ฟาเลียที่มีพิพิธภัณฑ์ของรัฐและนำเสนอประวัติศาสตร์ของรัฐที่นั่น ความเป็นไปได้ก็ถูกสร้างขึ้นตามตรรกะสำหรับกลุ่มคนเหล่านี้เพื่อรำลึกถึงบ้านเกิดของพวกเขา นำเสนอและสื่อสารกับสาธารณชนทั่วไป ในแง่นี้ ฉันเห็นความคล้ายคลึงกันหลายอย่างกับโรงงานของเราในเดทมอลด์ มันเกี่ยวกับการให้ผู้ได้รับผลกระทบได้รับรู้ถึงบ้านเกิดเมืองนอนของพวกเขา และให้โอกาสสังคมส่วนใหญ่ได้เข้าใจบ้านเกิดเมืองนอนแห่งนี้ แต่มีการเปลี่ยนแปลงทางความคิดในกระบวนการนี้ แนวคิดนี้กำลังถูกละทิ้งในสิ่งอำนวยความสะดวกของพิพิธภัณฑ์ไฮมัตสตูเบอและไปที่พิพิธภัณฑ์สาธารณะ ที่พิพิธภัณฑ์เป็นอย่างไรบ้าง คุณเคยประสบกับช่วงเวลานี้หรือไม่เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงจากพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์ท้องถิ่นเป็นพิพิธภัณฑ์สาธารณะที่ทันสมัย
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา เราได้พยายามสร้างการเปลี่ยนแปลงนี้อย่างจริงจัง ผ่านนิทรรศการพิพิธภัณฑ์ประเภทต่าง ๆ ผ่านกิจกรรมต่าง ๆ ผ่านการอภิปรายผ่านวิทยากรที่นำเสนอที่นี่และมักจะนึกถึงความเชื่อมโยงของหัวข้อ เนื่องจากเราทราบดีว่าอัปเปอร์ซิลีเซียเป็นสถานที่ในตำนานสำหรับหลาย ๆ คนที่นี่ สถานที่ที่อาจจะอยู่ไกลออกไปทางทิศตะวันออก ทำไมเราถึงทำหัวข้อเหล่านี้ที่นี่? ขณะนี้เรามีนิทรรศการจากช่วงเวลาที่ Upper Silesia ถูกแบ่งระหว่างเยอรมนีและโปแลนด์ในปี 1922 - 1939 และในนิทรรศการนี้ คุณสามารถแสดงสิ่งอื่นๆ ได้มากมาย กล่าวคือ คุณสามารถเปรียบเทียบความขัดแย้งอื่นๆ ของยุโรปในระดับชาติและชาติพันธุ์ ตัวอย่างเช่น ความขัดแย้งในยูโกสลาเวียซึ่งดูเหมือนว่าจะกลับมาปะทุอีกครั้งในแนวทางเดียวกับบอสเนีย-เฮอร์เซโกวีนาและโคโซโว สงครามยูเครน ไครเมียแน่นอน ความขัดแย้งในไอร์แลนด์เหนือก็เป็นสิ่งที่หลายคนตระหนักมากขึ้นเช่นกัน แต่ยังรวมถึงเหตุการณ์ต่างๆ เช่น เรื่องของการต่อสู้เพื่ออิสรภาพของชาวบาสก์ในแคว้นบาสก์ หรือชาวสกอต หรือเราจะใช้คาตาโลเนียเป็นลำดับสุดท้าย ทั้งหมดนี้เทียบเคียงได้กับตัวอย่างทางประวัติศาสตร์ของแคว้นอัปเปอร์ซิลีเซีย และนี่คือคุณลักษณะพิเศษอีกประการหนึ่ง: ความจริงที่ว่าความพยายามในครั้งนั้นเพื่อรักษาสันติภาพผ่านอนุสัญญา เช่น ผ่านข้อตกลงระหว่างประเทศ แท้จริงแล้วเป็นแนวคิดดั้งเดิมสำหรับคนอื่นๆ สนธิสัญญาสันติภาพในดินแดนประเทศอื่น ๆ ในยุโรปและแม้แต่ภูมิภาคต่าง ๆ ของโลก ซึ่งหมายความว่าเราพยายามนำเสนอความเชื่อมโยงของหัวข้อต่างๆ รวมถึงความสำคัญของเหตุการณ์ทางประวัติศาสตร์ใน Upper Silesia เพื่อการพัฒนากฎหมายระหว่างประเทศ เป็นต้น ด้วยสิ่งนี้เราจึงค่อย ๆ ผ่อนปรนเพราะเราไม่ต้องการเป็น Heimatstube อีกต่อไปในอนาคต เพราะฉันคิดว่า Heimatstube เหล่านี้ไม่เข้ากับยุคสมัยอีกต่อไป เป็นการยากที่จะดำเนินการศึกษาประวัติศาสตร์การเมืองบนพื้นฐานของห้องประวัติศาสตร์ท้องถิ่น เนื่องจากมีมัลติมีเดียมากมายในพิพิธภัณฑ์ และเราได้รับคำแนะนำจากมาตรฐานพิพิธภัณฑ์สากล ในแง่นี้ เราต้องการสร้างการเชื่อมต่อนี้และจะดำเนินการต่อไปในอนาคต
ไอรา:หลังจากการสนทนาของเรา ฉันจะไปดูพิพิธภัณฑ์อย่างใกล้ชิด คุณมีคำใบ้ให้ฉันไหม อาจมีวัตถุหนึ่งหรือสองชิ้นที่คุณคิดว่ามีพลังสัญลักษณ์พิเศษ?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ของเราอย่างแน่นอนPolski Fiat หรือที่เรียกว่า "Maluch“. นี่คือยานพาหนะที่เป็นแบบอย่างในยุคนั้นที่ Upper Silesians หลายคนยังคงรู้จัก Fiat ตัวเล็กมีความหมายเหมือนกันกับความเจริญรุ่งเรืองของคอมมิวนิสต์ที่ใคร ๆ ก็สามารถบรรลุได้ด้วยยานพาหนะของตัวเอง และแม้ว่าสิ่งนี้จะมีความสำคัญต่อประวัติศาสตร์โปแลนด์ทั้งหมด แต่ก็มีความสำคัญต่อผู้ตั้งถิ่นฐานในอัปเปอร์ซิลีเซียหลายแสนคนเช่นกัน นี่คือวัตถุที่เราจะส่งไปยังท้องถนนในเร็วๆ นี้ เนื่องจากเราได้ดำเนินการให้แล้วในระหว่างนี้ ได้รับการซ่อมแซมและจดทะเบียนแล้ว เขาต้องการสีอีกเล็กน้อยเพื่อชี้มาที่เราโดยตรง จากนั้นเขาก็จะออกสู่ถนน ฉันหวังว่านี่จะได้รับความสนใจเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย
© พิพิธภัณฑ์รัฐซิลีเซียตอนบน
ไอรา:"เขาอยู่บนถนน" หมายความว่าอย่างไร พอจะมีพิพิธภัณฑ์ขนาดจิ๋วที่พาชมเมืองบ้างมั้ยคะ?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:อย่างแน่นอน. ประการแรก เนื่องจากจะมองเห็นได้เฉพาะในตัวเมืองและที่นี่ในพื้นที่ Ruhr เท่านั้น ไม่มียานพาหนะประเภทนี้มากนัก แม้แต่ในโปแลนด์ก็แทบจะไม่เหลือแล้ว เหล่านี้เป็นรถโบราณ และในทางกลับกัน เรากำลังพิจารณาความเป็นไปได้ในการสร้างพิพิธภัณฑ์ขนาดเล็กร่วมกับเขา
เอ็ดวิน:เขาย่อมาจากอะไร
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ในช่วงปี 1980 การเป็นเจ้าของรถคันนี้เป็นความฝันของผู้อพยพจำนวนมาก หลายคนมาที่เยอรมนีด้วยรถคันนี้ ฉันคิดว่าฉันจำได้โดยเฉพาะใน Marienfelde ว่าฉันใช้รูปถ่ายในสิ่งพิมพ์ของ Polski Fiat ที่ยืนอยู่หน้าห้องฉุกเฉินพร้อมกระเป๋าเดินทางบนหลังคา เพราะมันเป็นรถขนาดเล็กที่ไม่มีรถจริงๆ หรือ มีลำตัวเล็กมากเท่านั้น ในแง่นี้ สำหรับหลาย ๆ คน มันเป็นเครื่องเตือนใจถึงหนทางสู่ตะวันตก ด้วย "Maluch" และต่อมาคือ Mercedes ที่คุณมีอยู่ ในแง่หนึ่ง นี่เป็นเส้นทางสู่ความก้าวหน้าทางเศรษฐกิจด้วย อย่างชัดเจน ความก้าวหน้าทางสังคมที่ผู้อพยพหลายคนหวังเช่นกัน และฉันคิดว่า ในทางใดทางหนึ่ง ในลำดับเช่นนี้จาก "Maluch" ไปจนถึง Mercedes คุณก็สามารถบอกได้อย่างแน่นอนเช่นกัน
เอ็ดวิน:ในนิทรรศการและพิพิธภัณฑ์ที่เกี่ยวข้องหลายแห่ง สิ่งของอื่นๆ หมายถึงการย้ายถิ่นฐานหรือการตั้งถิ่นฐานใหม่หรือการบิน มักจะเป็นกระเป๋าเดินทางหรือรถเข็น คุณมีอะไรแบบนั้นด้วยเหรอ?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ใช่ เรามีกระเป๋าเดินทางหลายใบด้วยซ้ำ นอกจากนี้ยังมีรถเข็นกระเป๋าถือขนาดเล็ก มีรูปภาพและบันทึกจากกล้องจำนวนมากของผู้คนที่หนีออกจากฤดูหนาวปี 1945 และโดยทั่วไปมักจะหนีไปพร้อมกับรถลากคันนี้ ซึ่งหมายถึงการบังคับย้ายถิ่นฐาน สิ่งนี้ตรงกันข้ามกับ "Maluch" อย่างแน่นอนซึ่งแม้ทุกอย่างจะหมายถึงการตั้งถิ่นฐานใหม่โดย "สมัครใจ" แน่นอนว่าอ้างโดยสมัครใจเพราะสถานการณ์บังคับให้ผู้คนออกไปเมื่อมีโอกาสได้รับหนังสือเดินทางต่างประเทศแล้ว แต่มันเป็นสถานการณ์ที่สร้างแรงบันดาลใจซึ่งแตกต่างอย่างสิ้นเชิงและสถานการณ์ที่สร้างแรงบันดาลใจนี้ระหว่างการบังคับบินในความหมายที่แท้จริงและการย้ายถิ่นฐานใหม่ในปี 1980 ซึ่งแพร่กระจายอย่างกว้างขวางแล้วและแน่นอนว่ามันยังทำให้ชัดเจนว่าแรงจูงใจที่แตกต่างกันนั้นมีอยู่เพียงอย่างเดียว ในช่วงไม่กี่ทศวรรษหลัง พ.ศ. 2488 ต้องจากบ้านเกิดเมืองนอน
เอ็ดวิน:ดังนั้นวัตถุทั้งสองนี้จึงเป็นตัวแทนของ "ไซลีเซียน" สองกลุ่มใหญ่ที่นี่ในเยอรมนี ได้แก่ผู้ที่เข้ามาในประเทศเยอรมนีในช่วงสิ้นสุดของสงครามโลกครั้งที่สอง และผู้ที่เข้ามาในฐานะผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ เช่นในกรณีของครอบครัวคุณ อะไรคือความแตกต่างสำหรับคุณหรืออะไรที่คล้ายคลึงกัน? มีความคิดที่เหมือนกันหรือมีบางอย่างที่แตกแยกระหว่างสองกลุ่มนี้หรือไม่?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ฉันเชื่อว่ามีทั้งสองอย่าง ความคิดที่เหมือนกัน ถ้าคุณถือว่าความคิดแบบ Silesian หรือ Upper Silesian มีหลายสิ่งหลายอย่างที่เหมือนกัน ความสัมพันธ์ในครอบครัวที่แน่นแฟ้นมาก ความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นมากกับศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิก ต่อคริสตจักร อาจมีจิตวิญญาณอนุรักษ์นิยมในภาพรวม ซึ่งเป็นลักษณะของทั้งผู้ถูกเนรเทศและผู้ลี้ภัยในปี 1945/46 และหลังจากนั้น ตลอดจนผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ในปี 1970 และ 1980 แต่ก็ยังมีความแตกต่าง ตัวอย่างเช่น พวกเขาใช้ภาษาศาสตร์และเป็นเพราะความจริงที่ว่าผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่จำนวนมากจากโปแลนด์และอัปเปอร์ซิลีเซียเข้ามาในช่วงทศวรรษที่ 1970 และ 1980 โดยส่วนใหญ่มีทักษะภาษาพื้นฐานเท่านั้น คนรุ่นเก่าที่เข้าเรียนในระบบโรงเรียนของเยอรมันก่อนปี 1945 ก็ยังพูดภาษาเยอรมันได้ แม้ว่าในเวลานั้น ภาษาเยอรมันจะเป็นภาษาที่สองสำหรับครอบครัวส่วนใหญ่ในอัปเปอร์ซิลีเซีย รองจากภาษาถิ่นอัปเปอร์ซิลีเซีย เด็กที่อายุน้อยกว่าซึ่งไม่สามารถเรียนภาษาเยอรมันได้อีกต่อไปเพราะถูกห้ามไม่ให้เรียนภาษาเยอรมันใน Upper Silesia จากนั้นก็มาโดยที่ไม่มีความรู้ภาษาเยอรมันเลย แต่พวกเขาก็มาพร้อมกับภาษาโปแลนด์ซึ่งมักจะเป็นภาษาถิ่นมากกว่าภาษาโปแลนด์มาตรฐาน นั่นเป็นสิ่งที่แยกไม่ออกสำหรับชาวเยอรมัน และพวกเขามาพร้อมกับความคิดที่แตกต่างกันเล็กน้อย และฉันคิดว่ารูปภาพจะทำให้ชัดเจนขึ้นเล็กน้อย ครั้งหนึ่งฉันเคยสนทนาที่น่าสนใจกับ Klaus Plaszczek ประธานสมาคม Upper Silesian และเขาพูดกับฉันว่า: คุณรู้จักเดวิด ตอนที่ผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่จำนวนมากมาจากอัปเปอร์ซิลีเซีย และพวกเขามาถึง Landsmannschaft และมีการอพยพ แต่แล้วก็มีช่วงพัก สาเหตุของการเลิกราคือเมื่อพวกเขาดื่มเบียร์หนึ่งหรือสองแก้ว พวกเขาตกหลุมรักภาษาถิ่นอย่างรวดเร็ว เป็นภาษาโปแลนด์ ผู้เฒ่าผู้แก่ไม่ชอบใจจึงเกิดข้อขัดแย้งและจุดเสียดแทงกันอีก ฉันเชื่อว่าภาษาและทักษะทางภาษาเป็นตัวสร้างความแตกต่างที่สำคัญระหว่างผู้ที่มาหลัง พ.ศ. 2488 และผู้ที่มาภายหลัง สิ่งนี้นำไปสู่การซ่อนตัวในหมู่ชาวซิลีเซียตอนบนจากผู้อพยพในช่วงปี 1970, 1980 และ 1990 เพื่อนร่วมงานของฉันเคยคิดคำนี้ขึ้นมากระซิบประกาศเกียรติคุณดังนั้นผู้กระซิบ สิ่งนี้ซ่อนตัวในลักษณะหนึ่งเพื่อให้สอดคล้องกับภาพลักษณ์ของชาวเยอรมันจากแคว้นซิลีเซียตอนบนที่มีลักษณะที่น่าเศร้าบางประการ เนื่องจากสิ่งนี้นำไปสู่การรวมอย่างรวดเร็วและดีในรุ่นที่สองและสาม แต่ยังรวมถึงการสูญเสียภาษาและการสูญเสียการรับรู้เรื่องบ้านในหมู่ชาวซิลีเซียตอนบนที่อายุน้อยกว่า นี่เป็นปรากฏการณ์ของชาวออสซี่เลอร์อย่างแน่นอน ในบางพื้นที่คล้ายกับชาวเยอรมันจากรัสเซีย แม้ว่าฉันเชื่อว่าในหมู่ชาวรัสเซียเยอรมัน – ต่างกันพอๆ กับกลุ่มนี้ แต่ภาษารัสเซียนั้นมีความเป็นธรรมชาติมากกว่าภาษาโปแลนด์ในหมู่ชาวซิลีเซียตอนบน และนั่นอาจเป็นความแตกต่าง
ไอรา:เรามาวันนี้เพราะนิทรรศการสัญจรกำลังจะเปิด ฉันต้องการถามคุณว่าคุณเห็นความเหมือนหรือความแตกต่างในกลุ่มไหน ดังนั้นกับผู้อพยพจากสหภาพโซเวียตและผู้อพยพจากโปแลนด์?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ข้าพเจ้าเชื่อว่าการจากไปของอัปเปอร์ซิลีเซียนจำนวนมาก ความพยายามที่จะทำให้สอดคล้องกับภาพลักษณ์ของผู้ขับไล่ชาวเยอรมันหรือผู้อพยพชาวเยอรมันนี้ค่อนข้างชัดเจนในหมู่ชาวอัปเปอร์ซิลีเซียน ข้ามรุ่นอีกด้วย ตั้งแต่นั้นมาก็เปลี่ยนไปเช่นกัน ในตอนแรกผู้คนต้องการเป็นส่วนหนึ่งของสังคมนี้จริงๆ ในช่วงทศวรรษที่ 1990 พวกเขาต้องการเรียนภาษา ทำงาน มีอพาร์ตเมนต์ นั่นคือสิ่งสำคัญในการตัดสินใจ เมื่อถึงจุดหนึ่งพวกเขาเริ่มมั่นใจในตัวเองมากขึ้นและไม่พบทุกสิ่งเกี่ยวกับสังคมนี้ที่ดีอย่างไร้เหตุผล แต่กลับรู้สึกเป็นส่วนหนึ่งของสังคมนี้มากขึ้นจากความมั่นใจในตนเองที่เกิดขึ้นจากการผสมผสาน พวกเขาก็พร้อมที่จะวิพากษ์วิจารณ์ในสิ่งที่ไม่ชอบ ด้วยคำวิจารณ์นี้ทำให้บางคนหันกลับไปหาโปแลนด์ ต่อแคว้นซิลีเซียตอนบน เพราะจากนั้นผู้คนก็พูดว่า: ที่นั่นไม่ใช่ทุกอย่างที่เลวร้ายเช่นกัน และครอบครัวของฉัน ลูก ๆ ของฉันเกิดที่นั่น เราไปเที่ยวพักผ่อนที่นั่น มันไม่ได้แย่ขนาดนั้น และเหนือสิ่งอื่นใด หลายคนสังเกตเห็นว่าตอนนี้โปแลนด์ได้ก้าวเข้าสู่ขั้นตอนสำคัญเช่นกันตั้งแต่เข้าร่วมสหภาพยุโรป ประเทศกำลังพัฒนา Upper Silesia กำลังพัฒนา หลายอย่างก็ทันสมัยขึ้นเรื่อยๆ ถ้าคุณไปที่นั่นและไม่ได้ไปที่นั่นสักสองสามปี คุณจะไม่รู้จักประเทศนี้ แม้แต่ Upper Silesia ก็ไม่เป็นที่รู้จักในแง่ที่เป็นรูปธรรม นอกจากนี้ยังมีการย้อนกลับหลังจากช่วงเวลาหนึ่ง ขั้นตอนแรกคือการปรับตัวอย่างมากเพื่อรวมเข้าด้วยกัน จากนั้นจึงสร้างความมั่นใจในตนเอง จากนั้นเป็นขั้นตอนที่สาม กลับสู่ภูมิภาคบ้านเกิด ฉันคิดว่าเป็นเรื่องปกติสำหรับชาวไซลีเซียนตอนบน มันยากสำหรับฉันที่จะใส่บริบทว่าสิ่งต่าง ๆ เป็นอย่างไรกับชาวเยอรมันจากรัสเซีย
เอ็ดวิน:เกือบจะเป็นคำถามเชิงปรัชญา ฉันคิดว่ายังมีวิธีการที่แตกต่างกันสำหรับคำถามนี้ในกลุ่มชาวรัสเซีย - เยอรมันที่ต่างกัน ความแตกต่างที่สำคัญ เนื่องจากไอราถามถึงความแตกต่างก่อนหน้านี้ คือข้อเท็จจริงที่ว่าผู้อพยพชาวรัสเซีย-เยอรมันช่วงปลายส่วนใหญ่มาจากช่วงปี 1990 เป็นต้นมาเท่านั้น นั่นคือกลุ่มใหญ่ ส่วนที่เหลือจำนวนมากที่ติดอยู่ที่นี่หลังสงครามโลกครั้งที่สอง ผู้ก่อตั้ง Landsmannschaft ของชาวเยอรมันจากรัสเซีย ซึ่งนิทรรศการสัญจรเปิดในวันนี้ ดังนั้นเราจึงมีมุมมองของผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ที่เพิ่งเข้ามาใหม่ และพวกเขามีอำนาจเหนือกว่ามาก แต่ฉันคิดว่าภายในซิลีเซียตอนบนมีความขัดแย้งบางอย่าง ซึ่งคุณไม่สามารถพูดคุยกันได้ บางคนไม่ได้นิยามว่าคนอื่นๆ เป็นชาวซิลีเซียที่ถูกต้อง และคนอื่นๆ ก็นิยามผู้มาใหม่ว่าเป็นชาวโปแลนด์มากกว่า มีความขัดแย้งด้วยหรือบางทีคุณอาจเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านบ้านเกิดของชาวซิลีเซียโบราณและสามารถทำให้บ้านเกิดเป็นที่พอใจและทำให้พวกเขาใกล้ชิดกันมากขึ้น?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:นั่นก็ยากที่จะตอบเช่นกัน ฉันคิดว่ามีความขัดแย้งนั้น ฉันเพิ่งพยายามอธิบายสิ่งนี้ด้วยตัวอย่างนี้ว่าความขัดแย้งเกิดขึ้นทางภาษา แต่แน่นอนว่ามีความคิดที่แตกต่างกัน ผู้คนที่เข้ามาในช่วงปี 1980, 1990 ถูกสังคมในรัฐคอมมิวนิสต์ นั่นอาจเป็นสาเหตุหนึ่งที่พวกเขาต้องการรวมตัวกันอย่างเงียบ ๆ เพื่อสงวนไว้ ไม่ดึงดูดความสนใจ เพราะแน่นอนว่าพวกเขามีประสบการณ์กับรัฐที่ไม่เสรีและไม่ต้องการดึงดูดความสนใจ ชาวซิลีเซียนเก่าตอนบนที่ฉันยังคงสัมผัสและเคยสัมผัสที่นี่ ซึ่งเป็นผู้ช่วยสร้าง Landsmannschaft ด้วยเช่นกัน มีความมั่นใจในตนเองแตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง มีหลายคนที่มาจากครอบครัวที่เป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมันในรัฐโปแลนด์ในช่วงระหว่างสงคราม นี่คือความแตกต่างอีกประการหนึ่ง พวกเขามีแนวทางที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงในแง่ของความคิดและตัวตน ฉันคิดว่าคุณอาจเคยสัมผัสกับความขัดแย้งที่ไหนสักแห่ง แต่แน่นอนว่าไม่ใช่กรณีที่มันถูกนำไปยังโลกภายนอก มีความขัดแย้งภายใน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อผู้คนทำงานร่วมกันในคลับหรือประสบความสำเร็จบางอย่าง แต่ความขัดแย้งเหล่านี้ไม่ได้มีอยู่จริงในระดับสังคม
ไอรา:เราต้องการไปที่หัวข้อของผู้ตรวจสอบ
เอ็ดวิน:นี่เป็นหัวข้อที่น่าตื่นเต้นเพราะเราจัดการกับประวัติครอบครัวในลักษณะของการวิจัยครอบครัว แต่ผู้ตรวจสอบภาคทัณฑ์คืออะไร?
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:เมื่อถึงจุดหนึ่งฉันก็หยุดทำทั้งหมดหลังจากได้เป็นเจ้าหน้าที่วัฒนธรรม อาชีพที่ไม่มีการควบคุมซึ่งคุณไม่สามารถเรียนรู้ได้ด้วยการฝึกงาน แต่มันน่าสนใจอย่างยิ่ง เป็นยังไงบ้าง? คำสั่งที่ฉันได้รับคือคำสั่งที่มาจากศาล พวกเขามาจากศาลเพราะผู้คนเสียชีวิตอย่างโดดเดี่ยวในที่ใดที่หนึ่ง เราอยู่ในสังคมผู้สูงอายุ ในสังคมที่โครงสร้างครอบครัวไม่ได้เป็นแบบเมื่อ 30, 50 หรือ 70 ปีก่อนอีกต่อไป น่าเสียดายที่หลายคนเสียชีวิตเพียงลำพังและบางครั้งก็ทิ้งทรัพย์สินจำนวนหนึ่งไว้เบื้องหลัง และในกรณีส่วนใหญ่ที่ฉันมีก็เป็นเช่นนั้น หรืออาจมีคนที่อาจมีครอบครัวแต่ไม่ได้ติดต่อกับครอบครัวเหล่านี้แล้ว และนั่นเป็นสาเหตุว่าทำไมหลังจากเสียชีวิตแล้ว ศาลจะต้องดูก่อนว่าทายาทโดยชอบธรรมอยู่ที่ไหน? หากไม่มีสามีภรรยา ลูก หรือพี่น้อง ก็ต้องดูสิ่งที่เรียกว่าลำดับที่สามของมรดก ลำดับที่สามของมรดกหมายถึงลูกพี่ลูกน้องและผู้สืบสันดานอื่น ๆ คุณอยู่ไกลจากที่นั่น และแน่นอนว่านี่คือผลพวงของปี 1945 และ 1946 ในงานของฉันในฐานะผู้สืบทายาท ฉันได้จดจ่ออยู่กับอดีตดินแดนเยอรมันตะวันออกอย่างชัดเจน ครอบครัวถูกพรากจากกัน ถูกไล่ออกในปี 2488 พี่ชายคนหนึ่งอยู่ที่นี่ อีกคนอยู่ที่นั่น คนหนึ่งเริ่มต้นชีวิตใหม่ในชเลสวิก อีกคนในบาวาเรีย และหลังจากผ่านไปหลายทศวรรษ ลูกหลานก็ละสายตาจากกัน ซึ่งหมายความว่าการค้นหาทายาทในพื้นที่นี้มักหมายถึงการวิจัยในสถานที่ มันเกิดขึ้นที่ฉันไปที่หมู่บ้าน Opole เดินไปรอบ ๆ เคาะประตูบ้านดูในสุสานเพื่อหาชื่อลูกหลานที่ฉันต้องหาและเริ่มพูดคุยกับคนธรรมดา คุณจะไม่เชื่อเลยว่ามีกี่คนในหมู่บ้าน ซึ่งแตกต่างจากในเมือง ที่ยังคงรู้ว่าใครอาศัยอยู่ที่ไหน เมื่อไหร่ และลูกหลานของพวกเขาไปที่ไหน จากมุมมองทางประวัติศาสตร์ มีสิ่งที่น่าตื่นเต้นมากในการค้นหาทายาท ฉันจำกรณีหนึ่งของครอบครัวชาวเยอรมันโวลฮีเนียใกล้เมืองลัตสก์ ซึ่งกลายเป็นพลเมืองโปแลนด์หลังจากพรมแดนใหม่ถูกขีดขึ้นหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ในปี 1920 ใครต้อง "บ้านของ Reich" ในปี 2483 ครั้งแรกในบริเวณใกล้เคียงของ Łódź จากนั้นใน Zwickau และหลังจากปี พ.ศ. 2488 ได้มีการแจกจ่ายไปทั่วประเทศเยอรมนี ที่น่าสนใจคือ เด็กสองคนที่เกิดในสหรัฐฯ ประมาณปี 1900 เกิดในพิตต์สเบิร์ก ครอบครัวนี้อพยพไปยังสหรัฐอเมริกาและกลับมาที่ Volhynia ในระหว่างนั้น การเคลื่อนไหวที่เหลือเชื่อจากคนเหล่านี้ แม้กระทั่งในตอนนั้น ไม่ว่าจะโดยสมัครใจหรือถูกบังคับก็ตาม. หนึ่งสร้างโครงสร้างครอบครัวเหล่านี้ขึ้นใหม่อย่างแม่นยำ สำหรับผมแล้ว สิ่งที่น่าตื่นเต้นในตอนท้ายไม่ใช่เรื่องที่ผู้คนมีความสุขกับสิ่งที่พวกเขาได้รับมา มีทายาทหลายคนเพียงไม่กี่คน บางครั้งก็ประมาณ 20,000 ยูโร ซึ่งแบ่งระหว่าง 30 คน แต่เมื่อพวกเขาถือต้นไม้ลำดับวงศ์ตระกูลนี้ไว้ในมือแล้วสามารถมองดูและเข้าใจว่าแท้จริงแล้วพวกเขามาจากไหน ปู่ บิดาหรือมารดามีพี่น้องกี่คน และไปอยู่ที่ไหน นั่นอาจเป็นสิ่งที่ทำให้ผู้คนมีค่ามากกว่าเงินเพียงเล็กน้อย
ไอรา:ฉันคิดว่านั่นคงเป็นงานในฝันของฉันเหมือนกัน เมื่อฉันจบด้านสื่อสารมวลชนและการสื่อสาร ฉันจะกลายเป็นผู้ตรวจสอบมรดกด้วย
เอ็ดวิน:สิ่งที่ฉันพบว่าน่าตื่นเต้นมากเกี่ยวกับผู้คนที่มาจากโปแลนด์ในฐานะผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่หรือในฐานะผู้ถูกเนรเทศและผู้ลี้ภัยหลังสงครามโลกครั้งที่สอง สำหรับฉันมักจะคำนึงถึงบรรพบุรุษชาวเมนโนไนต์ของฉัน เมื่อพวกเขาตั้งรกรากในปรัสเซียตะวันตกไม่นานหลังจากที่ปรัสเซียรวมเข้าเป็นส่วนหนึ่งของการแบ่งเขตของ โปแลนด์ไม่ได้ตัดสินใจไปรัสเซีย ดังนั้นพวกเขาก็อาจจะมาจากโปแลนด์ในฐานะผู้ตั้งถิ่นฐาน ปู่ย่าตายายของ Ira หรือชาวเยอรมัน Volhynia ก็อพยพไปยัง Volhynia โดยส่วนใหญ่มาจากรัฐสภาโปแลนด์ ถ้าพวกเขาเคยอาศัยอยู่มาก่อน พวกเขาคงจะมาจากโปแลนด์ในฐานะผู้ตั้งถิ่นฐานใหม่ ในแง่นั้นเรามีหลายอย่างเหมือนกัน DNA ของยุโรปประกอบด้วยเส้นทางการย้ายถิ่นที่แตกต่างกันเหล่านี้ และคุณจะพบสิ่งที่เหมือนกันกับแต่ละเส้นทางในจุดกำเนิดแห่งใดแห่งหนึ่ง
ไอรา:เดวิด ขอบคุณสำหรับการสัมภาษณ์! เดี๋ยวเราไปเปิดนิทรรศการสัญจรกัน สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับคุณในฐานะผู้อำนวยการพิพิธภัณฑ์ที่ Ratingen ขอบคุณ!
ดร. เดวิด สคราบาเนีย:ขอบคุณมากสำหรับการมาเยี่ยมชมและโอกาสที่ฉันจะได้สัมภาษณ์กับคุณที่นี่
เอ็ดวิน:ขอบคุณ!
ไอรา:Edwin และฉันยินดีที่ตอนนี้เรามีโอกาสพูดคุยกับ Christiane Hoffmann เหนือสิ่งอื่นใด เธอเป็นนักข่าว เธอทำงานให้กับ FAZ ในตำแหน่งผู้สื่อข่าวต่างประเทศในมอสโกว และ Der Spiegel ด้วย ปัจจุบันเธอเป็นรองโฆษกหญิงคนแรกของรัฐบาลกลางและรองหัวหน้าสำนักงานข่าวและข้อมูลของรัฐบาลกลางคนแรก เธอยังเป็นนักเขียนอีกด้วย ในปี 2022 หนังสือของเธอ “อะไรที่เราจำไม่ได้' ที่ติดอันดับขายดี เป็นเรื่องเกี่ยวกับเส้นทางหลบหนีของพ่อของเธอจากแคว้นซิลีเซียตอนล่าง ครอบครัวต้องหลบหนีจากกองทัพโซเวียตในปี 2488 ก่อนอื่น ยินดีต้อนรับ คุณฮอฟแมนน์!
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ขอบคุณมากสำหรับคำเชิญ!
ไอรา:เอ็ดวิน คุณอ่านหนังสือเมื่อเร็วๆ นี้ คุณช่วยอธิบายสั้น ๆ ได้ไหมว่านวนิยายเรื่องนี้เกี่ยวกับอะไร?
เอ็ดวิน:ฉันถูกดึงไปที่นวนิยายมาก ในนวนิยายเรื่องนี้ Christiane Hoffmann แกะรอยเส้นทางหลบหนีของครอบครัวพ่อของเธอ คุณเริ่มต้นด้วยทั้งหมู่บ้าน หมู่บ้านโรเซนธาลในไซลีเซียตอนล่าง ซึ่งปัจจุบันอยู่ในโปแลนด์ และเรียกว่า โรซีนา Christiane Hoffmann เดินตามเส้นทางนี้ บางครั้งพักค้างคืนในสถานที่ซึ่งครอบครัวและคนทั้งหมู่บ้านพักอยู่ในเวลานั้นด้วย ในเวลานั้นพวกเขาเดินทางผ่านภูมิภาคนี้ด้วยรถม้าและเกวียน ครั้งแรกที่หลบหนีจากกองทัพแดงและจากนั้นหลังจากเกิดสงครามในแคว้นซิลีเซียตอนล่างและโบฮีเมีย เช่น ในดินแดนของสาธารณรัฐเช็กในปัจจุบัน เธอพูดคุยกับผู้คนที่นั่น เธอมองหาพยานร่วมสมัยที่ยังจำการเดินทางของผู้ลี้ภัยได้ และเธอพูดคุยกับผู้คนที่อาศัยอยู่ที่นั่น ซึ่งบางคนมีประสบการณ์ในการอพยพจากช่วงสงคราม ไม่เพียงเปิดประวัติครอบครัว แต่ยังรวมถึงประวัติศาสตร์ของภูมิภาคยุโรปกลางด้วย การอยู่ร่วมกันของชาวโปแลนด์และชาวเยอรมัน ชาวเช็กและชาวเยอรมันในแนวทางที่แตกต่างกันในเรื่องนี้ สิ่งที่ประทับใจฉันมากคือเรื่องราวของผู้หญิงคนนั้นพร้อมกับครอบครัวของเธอที่ถูกบังคับให้ตั้งถิ่นฐานใหม่ไปยังโปแลนด์จากที่ปัจจุบันคือโวลฮีเนีย นั่นคือจากยูเครนตะวันตกเฉียงเหนือ ในที่ที่ครอบครัวของคุณนายฮอฟฟ์มันน์จากมา
คุณฮอฟแมนน์ อะไรคือแรงจูงใจของคุณในการเข้าสู่เส้นทางนี้ ซึ่งอาจเป็นเรื่องยากสำหรับคุณ แต่ฉันคิดว่าครอบครัวในปี 1945 นั้นยากกว่าอย่างหาที่เปรียบไม่ได้ และคำถามใดที่คุณพบคำตอบ
© เอคโค ฟอน ชวิโชว
คริสเตียน ฮอฟมันน์:มันยาก. ฉันเป็นคนทำงานและไม่คุ้นเคยกับการเดินหลายร้อยกิโลเมตร แต่โดยพื้นฐานแล้วแรงจูงใจก็คือการกระตุ้นให้จัดการกับประวัติต้นกำเนิดของฉันหรือต้นกำเนิดของพ่อแม่ของฉัน พ่อแม่ของฉันเป็นเด็กผู้ลี้ภัยทั้งคู่ และสำหรับฉันแล้ว นี่เป็นปัญหาชีวิตโดยพื้นฐาน เป็นเวลานานโดยไม่รู้ตัวและรู้ตัวมากขึ้นเรื่อย ๆ ฉันเข้าใจว่าสิ่งนี้มีอิทธิพลต่อพ่อแม่ของฉันมากเพียงใดและสิ่งที่พวกเขาส่งต่อให้ฉันจากรอยประทับนี้ หลังจากพ่อของฉันเสียชีวิต ความต้องการก็ยิ่งมากขึ้นและฉันพบรายชื่อสถานที่ที่การเดินทางครั้งนี้ผ่านเอกสารของเขา และในทันใดฉันก็ตระหนักว่าฉันไม่ได้แค่มองหาจุดกำเนิดนี้ในโรเซนธาลหรือโรซีนา ซึ่งฉันเคยไปมาหลายครั้งแล้ว ขณะเดียวกันก็ไปกับลูก ๆ ของฉันด้วย แต่นั่นอาจเป็นเส้นทางที่ก่อร่างสร้างตัว ทันใดนั้นฉันเห็นแผนที่และมองหาสถานที่เหล่านี้และคิดว่า ผู้ชาย คุณเดินไปตามนั้นเองได้ เมื่อฉันคิดเกี่ยวกับมัน ฉันรู้ว่าฉันจะทำมัน หรืออย่างน้อยก็พยายาม จากนั้นฉันก็เริ่มโดยไม่ต้องเตรียมอะไรมากมาย ฉันพบอะไรที่นั่น ในที่สุดมันก็ไม่คาดฝันมาก ในฐานะคนช่างคิด ฉันคิดว่าฉันคงมีความคิดที่ชาญฉลาดมากมายบนเส้นทางนี้หากฉันเริ่มต้นที่นั่นและเดินทางเป็นเวลาหลายวัน ในตอนแรกฉันรู้สึกผิดหวังมากเมื่อรู้ว่าฉันไม่ได้คิดอะไรเลยจริงๆ และเหนือสิ่งอื่นใด คือฉันไม่ได้คิดอย่างฉลาด แต่ฉันก็ว่างเปล่าจริง ๆ เพราะมันเกิดขึ้นบนเส้นทางแสวงบุญด้วยซึ่งฉันก็เข้าใจแล้ว จากนั้นฉันก็ตระหนักว่าการเดินนี้เป็นประสบการณ์ทางกายภาพเป็นหลัก แล้วฉันก็สนิทกับพ่อของฉันและประสบการณ์ที่เขามี และเข้าใจมากขึ้นเล็กน้อยว่าทำไมเขาถึงพูดถึงเรื่องนี้น้อยมากและไม่สามารถพูดถึงเรื่องนี้ได้
เอ็ดวิน:จุดหนึ่งทำให้ฉันประทับใจมาก ฉันจะอ่านพวกเขาสั้น ๆ : "เราขับไล่: บางทีเราอาจถือว่าตัวเองโชคดีเพราะบ้านเกิดของเรามีเหตุผล เหตุผลทางประวัติศาสตร์ในส่วนลึกของศตวรรษที่ยี่สิบที่ถูกสาปแช่ง เรารู้ว่าทำไมเราถึงไร้บ้าน เพราะเราทุกคนไม่มีที่อยู่อาศัย? เราทุกคนไม่ใช่ผู้ถูกเนรเทศหรือ?” ผู้ที่เข้ามาตั้งถิ่นฐานใหม่ในภายหลังน่าจะเป็นบทสุดท้ายของการอพยพที่เกี่ยวข้องกับสงครามครั้งนี้ หากเราดูประวัติครอบครัวของเรา พวกเขาทั้งหมดมีรากฐานมาจากศตวรรษที่ 20 อันเลวร้ายนั้น เราคงเข้าใจความรู้สึกนี้เป็นอย่างดี โดยส่วนตัวแล้วคุณรู้สึกว่าตัวเองเป็นผู้พลัดถิ่นไร้ที่อยู่อาศัย หรือคุณอาจมีภูมิลำเนาที่หลากหลายมากกว่าผู้คนจากสังคมกระแสหลักหรือไม่?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆ ที่คุณเลือกคำพูดนี้ในตอนนี้ และมันสำคัญกับคุณเป็นพิเศษ ฉันยังเขียนในหนังสือตอนหนึ่งว่าเมื่อฉันพูดว่าฉันมาจาก Wedel ซึ่งเป็นสถานที่ที่ฉันเติบโตมาใกล้กับฮัมบูร์ก ดูเหมือนว่าจะเป็นความจริงเพียงครึ่งเดียวสำหรับฉันเสมอ ฉันคิดว่ามันเป็นอย่างนั้นจริงๆ ฉันไม่ได้มาจาก Wedel ในแบบที่เด็กคนอื่น ๆ ซึ่งครอบครัวอาศัยอยู่ที่นั่นมาหลายชั่วอายุคนมาจากที่นั่น จากประวัติครอบครัวของฉัน ฉันรู้สึกว่าบ้านเป็นสิ่งที่เราไม่มี แต่เป็นสิ่งที่เราเพิ่งสูญเสียไป และฉันแน่ใจว่ามีหรือเป็นเช่นนั้นในครอบครัวของคุณ สวรรค์ที่สาบสูญหรือสถานที่สาบสูญที่คุณผูกพันและคุณรู้ว่าคุณจะไม่กลับไปอีก นั่นมีอิทธิพลต่อฉันมากโดยไม่รู้ตัวโดยที่ฉันไม่เข้าใจมันตั้งแต่ยังเป็นเด็ก ในหนังสือเล่มนี้ ฉันหมุนรอบแนวคิดของบ้านและให้คำตอบมากมายเกี่ยวกับสิ่งที่บ้านสามารถเป็นได้ หรือฉันอ้างคำพูดของคนอื่นๆ ที่บอกว่าบ้านคือผู้คน บ้านนั้นอาจเป็นกลิ่นหรือเป็นอาหาร หรือเกี๊ยวยีสต์ซิลีเซีย แต่ฉันจะบอกว่าฉันมีและเคยมีเพียงบางส่วนเท่านั้น และบ้านนั้นเป็นสิ่งแรกและสำคัญที่สุดที่เราสูญเสียไป
เอ็ดวิน:นั่นทำให้คุณแตกต่างจากเพื่อนร่วมชั้นหรือเพื่อนในตอนนั้นหรือไม่? มีความรู้สึกไม่สบายใจเกี่ยวกับการไม่เป็นของ?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:บ้าไปแล้ว เราไม่เคยพูดถึงมันเลย นั่นก็แตกต่างอย่างมากจากสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศของคุณในปัจจุบัน ซึ่งผู้คนรู้เรื่องนี้และผู้คนใช้ชีวิตอย่างเปิดเผยในสังคมการย้ายถิ่นฐาน ในเวลานั้น หนึ่งในสามของประชากรในชเลสวิก-โฮลชไตน์เป็นผู้ลี้ภัยหลังสงคราม และนั่นหมายความว่ามีเด็กจำนวนมากในชั้นเรียนของฉันในช่วงต้นทศวรรษ 1970 ซึ่งเป็นลูกหลานของผู้ลี้ภัย แต่เราไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้เลย และจนถึงทุกวันนี้ เพื่อนร่วมชั้นของฉันก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเป็นเช่นนั้นหรือไม่ นั่นเป็นเพียงการแสดงให้เห็นว่าหัวข้อนี้ถูกฝังไว้อย่างไร พ่อแม่ของฉันไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้เช่นกัน เมื่อหนังสือเล่มนี้ได้รับการตีพิมพ์แล้ว เพื่อนของพ่อแม่ของฉันที่อายุ 80 หรือลูกๆ มาหาฉันและพูดว่า: ใช่ มันก็เหมือนกันกับเรา ฉันใช้เวลาในวัยเด็กกับคนเหล่านี้ แต่ไม่เคยพูดถึง เราไม่รู้ แต่ก็ยังมีเพื่อนของฉันสองสามคนที่มาจากครอบครัว Wedel ที่มีมาอย่างยาวนาน และฉันรู้สึกว่ามันแตกต่างออกไป มันแตกต่างจากวันนี้มาก เมามายสติแตกเมามันทั้งหัวข้อ
ไอรา:เหตุผลหนึ่งอาจเป็นเพราะประวัติศาสตร์และประสบการณ์ของผู้ขับไล่ชาวเยอรมันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมการรำลึกที่เป็นที่ยอมรับในเยอรมนี พวกเราที่ส่งตัวกลับช้าจากรัฐหลังโซเวียตยังมีความรู้สึกว่าเรายังไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของหลักการของวัฒนธรรมการรำลึกถึงชาวเยอรมัน ชาวรัสเซีย-เยอรมันมักมีความรู้สึกว่าคนในท้องถิ่นไม่สนใจประวัติศาสตร์ของเราจริงๆ และสื่อต่างๆ ก็วาดภาพของพวกเขาตามแบบแผนหรือประวัติศาสตร์ที่พวกเขานึกถึงและเพียงแค่ผสมเราเข้ากับชุมชนที่พูดภาษารัสเซีย แม้ว่าชาวรัสเซีย- ใช่ ชาวเยอรมันมีประสบการณ์การย้ายถิ่นของตนเอง คุณมีเคล็ดลับสำหรับเราโดยเฉพาะสำหรับชาวเยอรมันรุ่นที่สองจากรัสเซียหรือไม่? เราจะทำอย่างไรเพื่อให้เป็นที่สังเกตในที่สาธารณะของชาวเยอรมัน บางทีในสื่อด้วย? เราจะจัดการให้เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมแห่งการรำลึกในเยอรมนีได้อย่างไร?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ฉันคิดว่าการทำพอดคาสต์ที่นี่หรือการพูดเลยเป็นสิ่งสำคัญมาก ผู้คนที่อยู่ในสายตาของสาธารณชนมากกว่าและมีรากภาษารัสเซีย-เยอรมันจะต้องพูดถึงต้นกำเนิดนี้และต้องบอกมันว่าเป็นส่วนหนึ่งของตัวตนของพวกเขา ผมเชื่อว่าหลายๆ คนในสังคมส่วนใหญ่ไม่ได้ตระหนักเลยว่าเขาไม่รู้จริงๆ ว่าจริงๆ แล้วมีกี่คนที่ได้รับผลกระทบ และนั่นคือเหตุผลที่ฉันเชื่อว่าตัวเลขประจำตัว ตัวคูณ ผู้มีอิทธิพลจำเป็นในการบอกเล่าเรื่องราวนี้ เมื่อถึงจุดหนึ่งสิ่งนี้จะต้องหาทางเข้าไปในหนังสือประวัติศาสตร์ของปี 1990 และหลังจากนั้น คุณต้องดูว่าพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์เยอรมันทำให้นิทรรศการของเขาใหม่ว่าเป็นบทหนึ่งการแสดงในนั้น คุณต้องเห็นว่าคุณได้เข้าไปในหนังสือประวัติศาสตร์พร้อมกับนิทรรศการ ว่ามันจะแสดงทางวัฒนธรรมและจะมีการจัดนิทรรศการเกี่ยวกับเรื่องนี้ นั่นแหละ แต่มันยาก ฉันคิดว่ามันแตกต่างเล็กน้อยกับผู้ถูกขับไล่หรือผู้ลี้ภัย เช่น พ่อแม่ของฉัน ครั้งแรกในทศวรรษที่ 1950 เมื่อไม่มีใครต้องการจดจำสิ่งใดๆ เลย และจากนั้นก็เป็นช่วงเวลาที่ความทรงจำเกี่ยวกับความรู้สึกผิดของชาวเยอรมันปรากฏอยู่เบื้องหน้า ซึ่งเป็นสิ่งที่ถูกต้องและสำคัญ และจากนั้นก็มีความจริงที่ว่าความทรงจำนี้ถูกครอบครองอย่างมากโดยสมาคมผู้พลัดถิ่นที่ปรับเปลี่ยนใหม่ในตอนแรกดังนั้นหลายคนจึงไม่ต้องการมีอะไรเกี่ยวข้องกับมันเช่นพ่อแม่ของฉันเป็นต้น และด้วยเหตุนี้ฉันจึงอธิบายถึงความสำเร็จของหนังสือของฉันเล็กน้อย ฉันทึ่งจริงๆที่มีคนอ่านหนังสือเล่มนี้มากมาย เพื่อนร่วมงานของฉันถามว่าอูฐแก่เหล่านี้มีไว้เพื่ออะไร ทำไมคุณถึงใช้เวลามากสำหรับหนังสือเล่มนี้? หายไปนานเลยนะเนี่ย และฉันเห็นผู้คนมาหาฉันและร้องไห้ มันรุนแรงทางอารมณ์มาก และฉันคิดว่ามันเป็นเพราะมีความปรารถนาเกี่ยวกับเรื่องราวเกี่ยวกับเรื่องนี้ซึ่งไม่ใช่การทบทวนใหม่เลย นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมมันจึงสำคัญมากสำหรับฉัน ไม่ใช่แค่การบอกชะตากรรมของชาวเยอรมัน แต่ยังต้องบอกสิ่งที่คุณบอกกับคุณ Warkentin ในตอนต้นในฐานะชาวยุโรปกลาง ในฐานะชาวโปแลนด์ด้วย และแน่นอนในครอบครัวของพวกท่านก็เช่นเดียวกัน มีเหตุจูงใจให้สูญเสียบ้าน ต้องมาถึง ได้รับการต้อนรับหรือไม่ ระลึกถึงหรืออดกลั้น แรงจูงใจเหล่านี้มีอยู่ในจุดหมายปลายทางการบินหรือการย้ายถิ่นฐานทั้งหมด
ไอรา:ฉันยังเข้าใจได้ว่าหลายคนประทับใจนิยายของคุณมาก ฉันรู้สึกแบบเดียวกับที่. คุณมีวิธีเขียนที่ละเอียดอ่อนมาก ฉันจำข้อความเกี่ยวกับการสืบทอดมรดกตกทอดของครอบครัวจากคนรอบข้างได้ วัตถุมีค่า, เครื่องประดับ, หีบ และคุณได้สืบทอดประวัติครอบครัวนี้ คุณไม่สามารถนำสิ่งของสำคัญติดตัวไปด้วยได้ และนั่นทำให้ฉันประทับใจมาก เพราะนั่นเป็นความคิดที่มักจะวนเวียนอยู่ในหัวของฉัน เราแทบไม่มีของเลย เรามีคัมภีร์ไบเบิลเล่มเก่า และเรามีภาพสามสี่ภาพ แค่นั้น แต่ทุกสิ่งรอบตัวเป็นเพียงสิ่งที่ถูกบอกเล่า และนั่นคือสิ่งที่ผมพยายามจับภาพเช่นเดียวกับคุณ ซึ่งนำเราไปสู่คำถามต่อไป: คุณคือคนรุ่นลูกของเรา และสิ่งที่ผู้ฟังพอดคาสต์ของเราถามเราซ้ำแล้วซ้ำอีก: เราควรถ่ายทอดเรื่องราวการย้ายถิ่นนี้ให้กับลูกหลานของเราอย่างไร?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:แน่นอนว่านี่เป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นมาก รวมถึงการเปลี่ยนมุมมองที่คุณอธิบายอยู่ตอนนี้ด้วย ฉันสามารถพูดได้จากประสบการณ์ของฉันว่าฉันเจ็บปวดมากที่สุดจากการที่พ่อแม่ไม่พูดและไม่รู้สึก ต้องใช้เวลาถึง 30 ปีกว่าที่ฉันจะเริ่มเข้าใจว่าทำไมฉันถึงฝันร้าย ความกลัวเหล่านี้ เพราะพ่อแม่ของฉันซึ่งเป็นลูก ๆ ไม่เข้าใจตัวเองว่าพวกเขากำลังบอบช้ำทางจิตใจ ในท้ายที่สุด พวกเขาตอบสนองอย่างรุนแรงต่อสิ่งนี้ด้วยความอดกลั้นและเจตจำนงแบบไม่มีเงื่อนไขที่จะมาถึง อยู่ที่นั่นและเพื่อให้เรามีวัยเด็กที่ปลอดภัยและดีต่อสุขภาพอย่างที่พวกคุณไม่มี พ่อแม่ของฉันสร้างบ้านและไม่เคยจากไป การหยั่งรากจำนวนมากและความมั่นคงมาก นั่นก็ยอดเยี่ยมและดีเช่นกัน และทำให้เรามีลูกมากมาย แต่มันถูกซื้อมาด้วยความทรมานทางอารมณ์และเป็นไปไม่ได้ที่จะเข้าใจทางอารมณ์ในสิ่งที่พวกเขาประสบ ทั้งสำหรับพวกเขาและสำหรับเรา คุณสามารถทำได้แตกต่างออกไปมากในวันนี้ ฉันคิดว่ามันง่ายกว่าเพราะการที่คุณออกจากรัสเซียไม่ใช่เพราะสงคราม เป็นผลให้ไม่มีองค์ประกอบใดของความบอบช้ำทางจิตใจจากสงคราม คนตายในครอบครัว และผู้หญิงที่ถูกข่มขืน ทุกสิ่งที่ทำให้พูดยากขึ้น แต่ผมจะบอกว่าให้เด็กได้แบ่งปันความรู้สึกที่ร่วมไปกับมัน ยังอยู่ในความรู้สึกที่สับสน โดยไม่ได้บังคับแต่อย่างใด เรามีอาที่ปรากฏในหนังสือด้วย ซึ่งแก่กว่าพี่ชายของฉัน 10 ปี ผู้ซึ่งพูดไม่หยุดเกี่ยวกับแคว้นซิลีเซียในช่วงทศวรรษ 1960 และ 1970 เพื่อให้ลูกๆ ของเขาได้ยิน แน่นอนว่ามันไม่ควรเป็นเช่นนั้น แต่ฉันจะบอกว่าความสับสนทั้งหมดที่อยู่ในช่วงหยุดพักในชีวิตควรถ่ายทอดทางอารมณ์ให้กับเด็ก ๆ อย่างตรงไปตรงมาที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ฉันคิดว่ามันดี จากนั้นดูว่าพวกเขาสนใจที่จะไปที่นั่นกับคุณจริงๆ หรือไม่เมื่อมีโอกาสอีกครั้ง
เอ็ดวิน:ตามที่คุณได้สร้างไว้แล้ว เรามีการเปลี่ยนแปลงมิติ เมื่อฉันพูดว่า เรา ฉันกำลังพูดถึงผู้ถูกเนรเทศชาวเยอรมันในยุคคลาสสิกที่เข้ามาในปี 1945 และผู้ตั้งถิ่นฐานในช่วงปลายปี ซึ่งเป็นแนวรับนโยบายการรับเข้าเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันทางศีลธรรมของรัฐบาลกลางผ่านกฎหมายผู้ถูกเนรเทศของรัฐบาลกลาง และเราต้องจัดการกับปู่ย่าตายายที่บอบช้ำด้วยตัวเอง นี่คือรุ่นที่ไม่พูดของเราของคนที่ชอกช้ำเหล่านี้ เป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะส่งต่อสิ่งนี้ไปยังลูกหลานของเราเพื่อไม่ให้พวกเขาถูกรบกวนจากเรื่องราวความทุกข์เหล่านี้ เรามักจะได้ยินจากแวดวงชาวรัสเซีย-เยอรมันรุ่นเยาว์ว่าพวกเขาไม่เพียงต้องการจัดการกับหัวข้อที่น่าเศร้าเหล่านี้ แต่ยังพบแง่ดีเกี่ยวกับพวกเขาด้วย จากนั้นคุณเข้าสู่หัวข้อที่อ่อนนุ่ม คุณมีสิ่งนั้นบ่อยแค่ไหน?เค้กครัมเบิ้ลซิลีเซียที่บ้าน?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ฉันต้องพูดบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเพิ่งพูดไป เพราะแน่นอนว่าเป็นเรื่องจริง ชาวเยอรมันจากรัสเซียมีประสบการณ์ทั้งประวัติศาสตร์สตาลินและหลังจากนั้นในทศวรรษที่ 1990 และการตั้งถิ่นฐานใหม่ มีทั้งสองอย่างและแน่นอนว่ายังมีบทที่ยากอย่างเหลือเชื่ออีกด้วย อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าเด็กรุ่นต่อไปจะสนใจสิ่งนี้และพวกเขาจะรู้สึกว่าพ่อแม่ของพวกเขารู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ เด็กมีความละเอียดอ่อนอย่างไม่น่าเชื่อ เกี่ยวกับครัมเค้ก: ตอนที่คุณย่าของฉันยังมีชีวิตอยู่ มักเป็นเช่นนี้ แต่หลังจากที่เธอเสียชีวิต แม่ของฉันก็เริ่มทำเค้กครัมเบิลนี้ มาจากปรัสเซียตะวันออก ไม่ใช่ซิลีเซีย มันเป็นความพยายามที่ล้มเหลวมายาวนานในการอบสิ่งที่พ่อจำได้ว่าเป็นเค้กครัมเบิ้ลในอุดมคติ และเขามักจะขอบคุณแม่ของฉันอย่างเป็นมิตรเพราะนั่นคือวิธีของเขา แต่เห็นได้ชัดว่าเขาผิดหวังมาก นี่เป็นหนึ่งในสัญลักษณ์มากมายของสิ่งที่สูญเสียไป มันไม่เหมือนเดิมอีกต่อไปแล้ว
เอ็ดวิน:ตอนนี้ฉันไม่อยากพูดเรื่องไร้สาระ แต่แน่นอนว่าฉันกำลังมองหาหนทางระหว่างเรื่องราวของความทุกข์กับศิลปะการทำอาหาร คุณถ่ายทอดต้นกำเนิดในครอบครัวอย่างไร เค้กครัมเบิ้ลยังมีบทบาทสำคัญสำหรับชาวเยอรมันจากรัสเซีย น่าเสียดายที่ฉันยังไม่ได้เรียนรู้มันเค้กจลาจลปิด.
คุณเดินทางในเอเชียกลางและรัสเซียในช่วงปี 1990 และได้ติดต่อกับชาวเยอรมันจากรัสเซียในตอนนั้น คุณจำอะไรได้บ้างหรือชาวเยอรมันเหล่านี้รู้สึกอย่างไรกับคุณที่นั่นในที่ราบกว้างใหญ่ของสหภาพโซเวียตที่แตกสลาย
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ตอนเป็นนักเรียนฉันโชคดีมาก ฉันกำลังเรียนภาษารัสเซียและพวกเขากำลังมองหานักแปลในตอนนั้น เมื่อเป็นที่แน่ชัดในทศวรรษที่ 1990 ว่าชาวรัสเซีย-เยอรมันส่วนใหญ่อาจต้องการมาที่สหพันธ์สาธารณรัฐ โครงการสำคัญๆ จึงเปิดตัวขึ้นเพื่อให้ชาวรัสเซีย-เยอรมันอยู่ในรัสเซีย และเนื่องจากส่วนใหญ่มาจากเกษตรกรรม จึงมีหลักสูตรฝึกอบรมด้านการเกษตรในโลเวอร์แซกโซนี ซึ่งแน่นอนว่าเป็นแนวคิดที่ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงตั้งแต่เริ่มต้น การนำพวกเขามาที่โลเวอร์แซกโซนีเป็นแรงกระตุ้นให้พวกเขาอยู่กันมากขึ้น ในเวลาเดียวกัน ในฐานะนักเรียน เงินที่เหลือเชื่อได้จ่ายให้กับงานแปลของฉัน และฉันยังได้รับอนุญาตให้เดินทางไปทั่วโลก ครั้งหนึ่งฉันเคยอยู่ในคีร์กีซสถานและในอัลไตทางตะวันตกใกล้กับบาร์นาอูล แน่นอนว่าหมู่บ้านเหล่านี้มีบางอย่างในตัวฉันที่มาจากชีวประวัติของฉัน เพราะหมู่บ้านริมถนนที่มีสนามหญ้าสะอาดเหล่านี้ดึงดูดให้นึกถึงต้นกำเนิดของพ่อฉัน ฉันสนใจชะตากรรมของคนเหล่านี้ ในแง่หนึ่งสิ่งที่คุณประสบในสงครามโลกครั้งที่สองและภายใต้ลัทธิสตาลินและความวุ่นวายภายในของคุณ หลายคนถามว่าจะไปหรืออยู่ คุณอาจรู้เรื่องทั้งหมดนั้นจากครอบครัวของคุณ เราเลือกพวกเขาสำหรับโปรแกรมเหล่านี้ จากนั้นพวกเขาก็มาที่โลเวอร์แซกโซนีและเยี่ยมชมฟาร์มจำลองบางแห่ง และเห็นได้ชัดว่าคุณไม่สามารถขนส่งพวกเขาไปยังไซบีเรียตะวันตกได้ สิ่งทั้งหมดนั้นโง่จริงๆ แต่ในฐานะนักเรียนฉันได้รับประโยชน์จากมัน
ไอรา:นั่นหมายความว่าคุณอยู่ในบริภาษด้วย?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:เราอยู่ในหมู่บ้านชาวเยอรมันเหล่านี้ ฉันรู้จักหมู่บ้านรัสเซียและคุณเห็นความแตกต่าง แต่ฉันจำไม่ได้จริงๆ ว่าบริภาษเป็นทิวทัศน์ ทำไมคุณถึงถามอย่างนั้น?
เอ็ดวิน:ฉันสามารถทำลายสิ่งนี้ลงได้ ประการแรก เนื่องจากเราถามคู่สนทนาของเราทุกคนว่าพวกเขาเคยมีประสบการณ์ในทุ่งหญ้าสเตปป์หรือมีความเชื่อมโยงบางอย่างกับบริภาษหรือไม่ แต่ความจริงที่ว่าคุณจำไม่ได้ก็มีบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับความจริงที่ว่าคุณไม่ได้มองว่ามันเป็นบริภาษเมื่อคุณอยู่ตรงกลาง ทันทีที่คุณออกจากหมู่บ้านเหล่านี้และขับรถออกไปอีก 10 กิโลเมตร คุณจะรู้สึกเหมือนอยู่บนดวงจันทร์ในทันที ปู่ย่าตายายของฉันมาจากพื้นที่เดียวกันกับที่คุณอยู่ในภูมิภาคอัลไต จากนั้นพวกเขาก็ปลูกทุ่งหญ้าสเตปป์นี้ช่วงปลายศตวรรษที่ 19 และต้นศตวรรษที่ 20
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ฉันสนใจความสัมพันธ์ในรุ่นเดียวกันนี้มาก และฉันจะสนใจในมุมมองของคุณว่าคุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับรุ่นพ่อแม่ของคุณ และคุณจัดการกับพวกเขาอย่างไร และมรดกของการย้ายถิ่นฐานนี้จะเสื่อมถอยหรือไม่เสื่อมคลายไปในรุ่นต่อรุ่นอย่างไร สำหรับผม มันเป็นกรณีที่ผมรับมือกับมันมากกว่าพ่อแม่เสียอีก และนั่นเป็นเพราะว่าพวกเขาทำมันได้น้อยมาก พวกเขาจึงถูกทิ้งเอาไว้ แต่คุณจะอธิบายด้วยตัวคุณเองได้อย่างไร?
ไอรา:ฉันจะอธิบายในทำนองเดียวกัน พ่อแม่ของฉันชอบพูดเมื่อฉันถาม แต่มันไม่ใช่แรงกระตุ้นของพ่อแม่ฉัน แต่เมื่อถึงจุดๆ หนึ่ง ฉันเริ่มสนใจประวัติของครอบครัว และจากนั้นฉันก็เดินทางไปยูเครนเป็นครั้งแรกในปี 2018 เพราะฉันอยากรู้ว่าปู่ย่าตายายของฉันมาจากไหน และฉันจำได้ว่าฉันกลับมาแล้วฉันก็โทรหาแม่และแม่บอกว่าฉันไม่ควรทำอย่างนั้น มันเจ็บมาก นั่นคือประเด็น พ่อแม่ของฉันยังต้องการปกป้องฉันจากความเจ็บปวดนี้และจากทุกสิ่งที่แทบจะไม่เคยพูดในครอบครัวของพวกเขา แต่ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงขี้อาย ฉันรู้สึกเหมือนฉันเป็นคนเดียวในครอบครัวที่ต้องรับมือกับมัน ฉันมีลูกพี่ลูกน้องหลายคนและฉันเป็นคนเดียวที่มักจะขุดคุ้ยและไปที่เอกสารสำคัญ แต่พวกเขาทั้งหมดพบว่ามันน่าตื่นเต้น ฉันจึงสวมบทบาทตามนั้น แต่ฉันสามารถเข้าใจได้เป็นอย่างดีว่าผู้ปกครองมักไม่ค่อยสนใจเรื่องนี้ อาจเป็นเพราะความเจ็บปวดของพวกเขาเอง แต่ก็เป็นเพราะพวกเขารักเรามากและต้องการปกป้องเรา แล้วคุณล่ะ เอ็ดวิน?
เอ็ดวิน:มีความแตกต่าง รุ่นพ่อแม่ เช่น พ่อแม่ของชาวรัสเซีย เยอรมัน ซึ่งถูกพามากับเรา เราเรียกคนรุ่นนี้ว่ารุ่นที่เราพามาด้วย นั่นคงเป็นรุ่นพ่อของคุณที่มาแต่เด็ก นี่คือคนรุ่นกลางระหว่างรุ่นประสบการณ์และรุ่นที่ได้รับมา และคนรุ่นกลางนี้เติบโตมาในสถานการณ์ที่ประวัติศาสตร์ของพวกเขาเองเป็นเรื่องต้องห้าม นั่นหมายความว่าหลายคนไม่รู้ความเชื่อมโยง หลายคนไม่รู้ภาพรวม เพราะพ่อแม่ของพวกเขาไว้ชีวิตพวกเขาเรื่องพวกนี้ และฉันคิดว่าเรากำลังเผชิญกับรุ่นพ่อแม่ที่ถูกกีดกันจากตัวตนของพวกเขาผ่านประสบการณ์การกีดกันนี้ ผ่านข้อห้ามนี้ และถ้าคนในรุ่นของคุณ เช่น ลูก ๆ ของผู้ถูกเนรเทศชาวเยอรมัน บางทีต้องพบกับความรู้สึกไม่สบายใจ พ่อแม่ของเราในรุ่นเหล่านี้มีความรู้สึกที่ไม่รู้ว่าใครอยู่ที่ไหน เพราะพวกเขาถูกกีดกันจากคนรุ่นใหญ่เหล่านี้ เรื่องราว นั่นน่าจะเป็นความแตกต่าง ในพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์วัฒนธรรมรัสเซีย-เยอรมัน เราไม่เพียงแต่พยายามแสดงให้สาธารณชนทั่วไปเห็นถึงภูมิหลังของประวัติการย้ายถิ่นฐานของชาวรัสเซีย-เยอรมันเท่านั้น แต่ยังเพื่อให้คนยุคนี้เข้าถึงประวัติศาสตร์ของตนเองด้วย เพื่อให้พวกเขาสามารถหาประเด็นได้ อ้างอิงเพื่อให้พวกเขาสามารถอธิบายตัวเองในสังคมส่วนใหญ่นี้ และเพื่อให้คนรุ่นใหม่เข้าถึงได้เข้าใจว่าทำไมพ่อแม่ปู่ย่าตายายถึงไม่คุยกัน
คริสเตียน ฮอฟมันน์:น่าตื่นเต้นมาก แต่ฉันมักจะพบว่าพวกเขาต้องการปกป้องเราและมอบวัยเด็กที่มีสุขภาพดีและตัวตนนี้ให้กับเรา ซึ่งพวกเขาเองอาจแตกหักและพวกเขาก็ปฏิเสธ ซึ่งแน่นอนว่ามีบางอย่างที่เห็นแก่ผู้อื่นเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่พวกเขามักจะปกป้องตัวเองในทางใดทางหนึ่ง การที่เราพูดว่าเราต้องการจะละเว้นความเจ็บปวดนั้น มันก็เหมือนกับการไม่แตะต้องมัน ทุกคนที่มีลูกรู้ความปรารถนานี้ว่าขอให้ลูกไม่ต้องมีปัญหาเหมือนตัวเองและมีชีวิตวัยเด็กของตัวเองอีกครั้งในตัวลูก สำหรับผู้ปกครองแล้ว ยังเป็นโอกาสที่จะแก้ไขวัยเด็กของตนเองในแบบของลูก แต่มันก็ไม่ได้ผล มันออกมาที่ไหนสักแห่งแล้วต้องแก้ไข
เอ็ดวิน:ฉันชอบวิธีที่คุณอ่านหนังสือให้จบ และด้วยสองบทส่งท้าย ในบทส่งท้ายตอนหนึ่ง คุณได้บรรยายถึงสถานการณ์ของลูกสาวของคุณ ซึ่งพบว่าสามารถเข้าถึงภูมิภาคนี้ได้เช่นกัน ไปยังโปแลนด์ในกรณีนี้ บทส่งท้ายอื่นมุ่งเป้าไปที่ประชาชนทั่วไป พวกเขาอธิบายถึงการก่อตั้งศูนย์เอกสารการบิน การขับไล่ และการประนีประนอมเพื่อเป็นศูนย์รวมใจหรือรำลึกถึงเรื่องราวเหล่านี้ เห็นไหมว่าคนรุ่นเรายังมีสิ่งที่ต้องทำเพื่อให้เรื่องราวเหล่านี้เป็นปัจจุบันมากขึ้น? และอาจสมเหตุสมผลหรือไม่ที่จะรวมมุมมองของผู้ถูกส่งตัวกลับประเทศในภายหลัง? ดังนั้นมุมมองของผู้อพยพชาวรัสเซีย - เยอรมันตอนปลาย?
คริสเตียน ฮอฟมันน์:นั่นคือสิ่งที่ผมกำลังคิดอยู่ตอนนี้ ในขณะที่คุณพูดแบบนั้น ฉันไม่ค่อยแน่ใจว่าจะเป็นสถานที่ที่เหมาะสมหรือไม่ แต่สิ่งที่สำคัญอย่างแน่นอนคือพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์วัฒนธรรมรัสเซีย-เยอรมันแห่งนี้ไม่ใช่พิพิธภัณฑ์แห่งเดียวที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว ซึ่งโดยหลักแล้วก็เป็นที่สนใจเฉพาะกลุ่มเท่านั้น นั่นคือความนับถือ แต่จะต้องนำเข้าสู่ประวัติศาสตร์เยอรมัน สามารถจัดแสดงได้ในศูนย์เอกสาร นั่นเป็นแนวคิดที่ต้องพิจารณา แต่เหนือสิ่งอื่นใด อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ ต้องไปพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์เยอรมัน เพื่อชมนิทรรศการพื้นฐานเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เยอรมัน มันอยู่ที่นั่นอย่างแน่นอน คุณต้องนำมันเข้าสู่ประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ของชาวเยอรมัน ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งสำคัญ
ไอรา:ฉันคิดว่านั่นเป็นประโยคทิ้งท้ายที่ดีมากและเป็นคำขอที่ดีต่อพิพิธภัณฑ์และพวกเราทุกคนให้ทำสิ่งที่เรายังคงทำได้ในสังคมของเรา รวมกลุ่มทุกกลุ่มและให้เรื่องราวยังคงสร้างผลกระทบต่อไป คุณฮอฟแมนน์ ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ สำหรับการสนทนาที่ยอดเยี่ยมนี้และนิยายของคุณ ซึ่งเราอยากจะแนะนำอย่างชัดแจ้ง ณ จุดนี้ ชื่อเรื่องคือ"ทุกสิ่งที่เราจำไม่ได้"สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับคุณแล้วพบกันเร็ว ๆ นี้!
คริสเตียน ฮอฟมันน์:ใช่ขอบคุณ! ทั้งหมดที่ดีที่สุด ขอบคุณ.